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Posted by Raymond WOO on 星期二, 1月 10, 2006 at 7:16 下午 | Permalink
天何言哉﹗四時興焉,百物生焉,天何言哉﹗如果上帝對你講野,你就驚囉。:p
Posted by 方潤 | 1/11/2006 12:47:00 上午
你認為上帝是以什麼形式、什麼狀態來參與及介入呢?多次來回反覆,只有不想信上帝的時候,卻未有認為上帝不可信的時候.
Posted by 匿名 | 1/11/2006 03:27:00 上午
很同意這句:"只有不想信上帝的時候,卻未有認為上帝不可信的時候"許多時,自己的理性、身邊的遭遇環境實在很難叫自己繼續相信下去。但想深一層,如果我們真的下定決心選擇不信時,我們真的做到嗎?許多事不明白,花了許多年仍弄不清楚。但內心深處卻清楚知道自己需要的就是這個信仰。這,就是信心了。信,就是所見之事的實底;是未見之事的確據。
Posted by 匿名 | 1/11/2006 07:59:00 上午
當看到daniel和臣那種冷酷無情毫無人性和憐憫的說話,令我想起當初我離開基督教的時候,更令我再深體會為什麼人要離開信仰。網主肥醫生,我們支持你,歡迎你加入我們的行列!
Posted by 匿名 | 1/11/2006 08:29:00 上午
宗教的大原則是「不要問,只要信」。可是我實在不可以不問。我想問為什麼宗教會帶來戰爭和仇恨﹔為什麼宗教會令一班相信耶穌的人認為另一班相信耶穌的人是異端﹔為什麼視耶穌為聖人之一的回教徙會被基督教徒鄙視……我要問,因此我只能不信。
Posted by 匿名 | 1/11/2006 04:20:00 下午
1. 連件貨係點樣都未搞清楚,就話自己需要,一般會被視為購物狂。連自己既信仰都未搞清楚,就話自己需要,呢D叫有信心。我諗冇人可以完全搞清楚信仰係乜。不過如果連自己都覺得唔清楚,仲話自己信,似乎自欺欺人。2. 雖然在下並非教徒,也不認同宗教,不過「君子不乘人之危」,我們不應該在人家信心動搖的時候加一把。否則跟某些教會襯人家面對災難、心靈軟弱時乘機傳教,有何分別﹖我們應該做的是幫他想清想楚,他是否真的想信/不信,然後尊重他的決定。
Posted by 方潤 | 1/11/2006 04:25:00 下午
讀後想到的第一個問題是:有多少人相信上帝是因為世界風光明媚?如果信的時候不是因為祂能變走苦難, 為什麼突然會因為這個原因不信了?
Posted by 匿名 | 1/11/2006 09:13:00 下午
TO 離教者我實在看不明白我上述留言如何"冷酷無情毫無人性和憐憫"?btw, 你原來就是離教者之家的網主。正﹗因為我之前是你網站常客來的(因為近來很忙)TO Moamina"我想問為什麼宗教會帶來戰爭和仇恨﹔為什麼宗教會令一班相信耶穌的人認為另一班相信耶穌的人是異端﹔為什麼視耶穌為聖人之一的回教徙會被基督教徒鄙視"老實說,我覺得我同主流基督徒不同。你不信,我並不會強迫你,更不會立即標籤你為異類。你好奇,我有時間,我會向你說說我的信仰。你唔鍾意,我更加冇所謂。不過,我絕對明白許多人對教會很失望,因為自己也根本對教會沒有期望(而且自己己經很久沒有返過教會了)。但要明白一點:教會只是一個罪人聚集的地方,並不是天堂。我很喜歡這句說話:"愛基督教多於真理的人,會愛他的宗派多於基督教,最終會愛自己多於一切。"TO 方生我不知道你對信仰的定義是甚麼。但個人對信仰或信仰的對象是一些超越自己的力量(基督教稱之為神)。都話明超越自己的認知範圍,又如何可以真真切切的問過明白?自己很喜歡思考,而且經常思考一些問題來挑戰權威。但到最後,自己更發覺自己的不足,而需要有一些宗教上的寄託(絕對只是個人的感受)我很清楚對許多對基督教教義的指控,而自己更是許多離教者網站的常客。我絕對不反對人離開教會,因為這亦表示了自己對自己思想負責任。但要清楚一點,究竟你(general term, 並不一定指你)離開教會是因為那裡的人的問題,還是因為覺得基督教教義錯漏百出?如果是前者,我覺得很可惜;但如果是後者,你更覺得你應該去追尋(不一定要繼續返教會)因為許多時,我們因為對基督教教義不太清楚而產生了許多誤解 (個人經驗,教會中的傳道人許多時都是製造錯誤觀念的根源)btw,近日看到了一個哲學學者(他亦是基督徒)的個人網頁:http://mypage.iu.edu/%7Ekcheung/chinese/index.html個人覺得他的文章對自己真真正正清楚明白基督教有莫大脾益。at least 好過返教會聽一些人廢up好像說得太多了,但重申,我對各人沒有任何惡意和批評。若你感到被冒犯,本人先在此說句對不起。若你覺得我的說話有問題,歡迎賜教。
Posted by 匿名 | 1/11/2006 11:47:00 下午
To Daniel:你引的這個學者是基督徒來的。http://www.christianroundtable.org/forum/
Posted by HamChoi看世界 | 1/12/2006 11:56:00 下午
下,我一開始咪己經話佢都係基督徒law。而且,我地係對事而唔係對人。咁,有乜問題?
Posted by 匿名 | 1/13/2006 02:53:00 上午
雖然為了一群沒腦的人而改變自已持守多年的信念,的確有點可惜,但是對自己的心靈誠實卻更為重要。畢竟,我們是要求真、不是要做某套意識形態的盲從者。記得梁文道在離教時,他的神父沒有責難、沒有挽留,只是說了句:「也很好呀!也許出去走走,有機會回來的話,會信得更好。(大意如此。)」如果求真的心要你離開,不要怕,捲起衣袖輕輕地上路吧。
Posted by Tsui Sing Yan Eric | 1/14/2006 01:21:00 上午
1. 為了心霝誠實,就去吧,離了教不代表不能再入教。2. 對世人再沒有救贖和憐惜之心的原教旨主義,與魔鬼同等可怕。
Posted by 黃世澤 Martin Oei | 1/15/2006 02:44:00 下午
請容我說說自己的見解:我信,是為了當我作罪人也未信神那時候祂已經賜下的愛。我想當一個合神心意的門徒,並不想當一個法利賽人(一個跟從規條卻忽視背後真理的人)。信了神不代表不會犯罪。以自己而言,每天都是一埸私慾和靈魂的爭戰,這天起那天跌,但一直感謝神對我的耐心。那些在爭戰中失腳的弟兄姊妹,那些讓你看到壞見證的弟兄姊妹,叫人失望,但更在神裡叫大家都心痛,暗中為他們禱告。災難在這個自私的世代在所難免。教會裡那些也是人,也是在這個充滿私慾的生活環境長大的。你願意以信心求神給你力量去面對這些沒有愛心的教徒嗎?你是一個求真的人,能分辨虛假的愛心和真賜人愛和生命的道理。那知道原委的父,不會看輕你的想法。記得有一年,不少弟兄姊妹都因為嫌團契做得不夠好而轉往別處了。那一年,我也知道團契做得不大好。所以,我決定一直留下來。今年我成了團契的職員。盼望自己不會失職,叫弟兄姊妹跌倒。沒有一所地上的教會是完美的。我喜愛耶穌的教訓,叫我們不單愛自己的鄰舍,也要愛那些不愛我們的人。如果一天再記不起祂為我捨身那份愛,我信相我不會有力氣去愛那些我不喜悅的人,跌倒了再不能夠爬起來。讓我們用自己的手使這遍國度更美好。由自己開始,靠著信心,作為別人的祝福。有一天,能以愛心使別人再爬起,那有多好!無論你往哪裡,願祂和你同去。
Posted by Dan^2InHim | 1/15/2006 07:22:00 下午
天何言哉﹗四時興焉,百物生焉,天何言哉﹗
如果上帝對你講野,你就驚囉。:p
Posted by 方潤 | 1/11/2006 12:47:00 上午
你認為上帝是以什麼形式、什麼狀態來參與及介入呢?
多次來回反覆,只有不想信上帝的時候,卻未有認為上帝不可信的時候.
Posted by 匿名 | 1/11/2006 03:27:00 上午
很同意這句:"只有不想信上帝的時候,卻未有認為上帝不可信的時候"
許多時,自己的理性、身邊的遭遇環境實在很難叫自己繼續相信下去。但想深一層,如果我們真的下定決心選擇不信時,我們真的做到嗎?
許多事不明白,花了許多年仍弄不清楚。但內心深處卻清楚知道自己需要的就是這個信仰。
這,就是信心了。
信,就是所見之事的實底;是未見之事的確據。
Posted by 匿名 | 1/11/2006 07:59:00 上午
當看到daniel和臣那種冷酷無情毫無人性和憐憫的說話,令我想起當初我離開基督教的時候,更令我再深體會為什麼人要離開信仰。
網主肥醫生,我們支持你,歡迎你加入我們的行列!
Posted by 匿名 | 1/11/2006 08:29:00 上午
宗教的大原則是「不要問,只要信」。可是我實在不可以不問。
我想問為什麼宗教會帶來戰爭和仇恨﹔為什麼宗教會令一班相信耶穌的人認為另一班相信耶穌的人是異端﹔為什麼視耶穌為聖人之一的回教徙會被基督教徒鄙視……
我要問,因此我只能不信。
Posted by 匿名 | 1/11/2006 04:20:00 下午
1. 連件貨係點樣都未搞清楚,就話自己需要,一般會被視為購物狂。
連自己既信仰都未搞清楚,就話自己需要,呢D叫有信心。
我諗冇人可以完全搞清楚信仰係乜。
不過如果連自己都覺得唔清楚,仲話自己信,似乎自欺欺人。
2. 雖然在下並非教徒,也不認同宗教,不過「君子不乘人之危」,我們不應該在人家信心動搖的時候加一把。否則跟某些教會襯人家面對災難、心靈軟弱時乘機傳教,有何分別﹖
我們應該做的是幫他想清想楚,他是否真的想信/不信,然後尊重他的決定。
Posted by 方潤 | 1/11/2006 04:25:00 下午
讀後想到的第一個問題是:有多少人相信上帝是因為世界風光明媚?
如果信的時候不是因為祂能變走苦難, 為什麼突然會因為這個原因不信了?
Posted by 匿名 | 1/11/2006 09:13:00 下午
TO 離教者
我實在看不明白我上述留言如何"冷酷無情毫無人性和憐憫"?
btw, 你原來就是離教者之家的網主。
正﹗因為我之前是你網站常客來的(因為近來很忙)
TO Moamina
"我想問為什麼宗教會帶來戰爭和仇恨﹔為什麼宗教會令一班相信耶穌的人認為另一班相信耶穌的人是異端﹔為什麼視耶穌為聖人之一的回教徙會被基督教徒鄙視"
老實說,我覺得我同主流基督徒不同。你不信,我並不會強迫你,更不會立即標籤你為異類。你好奇,我有時間,我會向你說說我的信仰。你唔鍾意,我更加冇所謂。
不過,我絕對明白許多人對教會很失望,因為自己也根本對教會沒有期望(而且自己己經很久沒有返過教會了)。
但要明白一點:教會只是一個罪人聚集的地方,並不是天堂。
我很喜歡這句說話:"愛基督教多於真理的人,會愛他的宗派多於基督教,最終會愛自己多於一切。"
TO 方生
我不知道你對信仰的定義是甚麼。但個人對信仰或信仰的對象是一些超越自己的力量(基督教稱之為神)。
都話明超越自己的認知範圍,又如何可以真真切切的問過明白?
自己很喜歡思考,而且經常思考一些問題來挑戰權威。但到最後,自己更發覺自己的不足,而需要有一些宗教上的寄託(絕對只是個人的感受)
我很清楚對許多對基督教教義的指控,而自己更是許多離教者網站的常客。
我絕對不反對人離開教會,因為這亦表示了自己對自己思想負責任。
但要清楚一點,究竟你(general term, 並不一定指你)離開教會是因為那裡的人的問題,還是因為覺得基督教教義錯漏百出?
如果是前者,我覺得很可惜;但如果是後者,你更覺得你應該去追尋(不一定要繼續返教會)
因為許多時,我們因為對基督教教義不太清楚而產生了許多誤解 (個人經驗,教會中的傳道人許多時都是製造錯誤觀念的根源)
btw,近日看到了一個哲學學者(他亦是基督徒)的個人網頁:http://mypage.iu.edu/%7Ekcheung/chinese/index.html
個人覺得他的文章對自己真真正正清楚明白基督教有莫大脾益。at least 好過返教會聽一些人廢up
好像說得太多了,但重申,我對各人沒有任何惡意和批評。
若你感到被冒犯,本人先在此說句對不起。
若你覺得我的說話有問題,歡迎賜教。
Posted by 匿名 | 1/11/2006 11:47:00 下午
To Daniel:
你引的這個學者是基督徒來的。
http://www.christianroundtable.org/forum/
Posted by HamChoi看世界 | 1/12/2006 11:56:00 下午
下,我一開始咪己經話佢都係基督徒law。
而且,我地係對事而唔係對人。咁,有乜問題?
Posted by 匿名 | 1/13/2006 02:53:00 上午
雖然為了一群沒腦的人而改變自已持守多年的信念,的確有點可惜,但是對自己的心靈誠實卻更為重要。
畢竟,我們是要求真、不是要做某套意識形態的盲從者。
記得梁文道在離教時,他的神父沒有責難、沒有挽留,只是說了句:「也很好呀!也許出去走走,有機會回來的話,會信得更好。(大意如此。)」如果求真的心要你離開,不要怕,捲起衣袖輕輕地上路吧。
Posted by Tsui Sing Yan Eric | 1/14/2006 01:21:00 上午
1. 為了心霝誠實,就去吧,離了教不代表不能再入教。
2. 對世人再沒有救贖和憐惜之心的原教旨主義,與魔鬼同等可怕。
Posted by 黃世澤 Martin Oei | 1/15/2006 02:44:00 下午
請容我說說自己的見解:
我信,是為了當我作罪人也未信神那時候祂已經賜下的愛。
我想當一個合神心意的門徒,並不想當一個法利賽人(一個跟從規條卻忽視背後真理的人)。信了神不代表不會犯罪。以自己而言,每天都是一埸私慾和靈魂的爭戰,這天起那天跌,但一直感謝神對我的耐心。那些在爭戰中失腳的弟兄姊妹,那些讓你看到壞見證的弟兄姊妹,叫人失望,但更在神裡叫大家都心痛,暗中為他們禱告。
災難在這個自私的世代在所難免。教會裡那些也是人,也是在這個充滿私慾的生活環境長大的。你願意以信心求神給你力量去面對這些沒有愛心的教徒嗎?你是一個求真的人,能分辨虛假的愛心和真賜人愛和生命的道理。那知道原委的父,不會看輕你的想法。
記得有一年,不少弟兄姊妹都因為嫌團契做得不夠好而轉往別處了。那一年,我也知道團契做得不大好。所以,我決定一直留下來。今年我成了團契的職員。盼望自己不會失職,叫弟兄姊妹跌倒。
沒有一所地上的教會是完美的。我喜愛耶穌的教訓,叫我們不單愛自己的鄰舍,也要愛那些不愛我們的人。如果一天再記不起祂為我捨身那份愛,我信相我不會有力氣去愛那些我不喜悅的人,跌倒了再不能夠爬起來。
讓我們用自己的手使這遍國度更美好。由自己開始,靠著信心,作為別人的祝福。有一天,能以愛心使別人再爬起,那有多好!無論你往哪裡,願祂和你同去。
Posted by Dan^2InHim | 1/15/2006 07:22:00 下午